いつ生まれ、何のためにあるのか
教えてください
教えてください
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2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/13(水) 23:37:13.624 ID:AUblz89g0.net
貨幣 でググれ
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/13(水) 23:37:20.381 ID:IPbUmRyf0.net
日本銀行借用書
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/13(水) 23:38:03.021 ID:1iA3M/dA0.net
価値を交換しやすくするためのツール
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/13(水) 23:38:03.508 ID:X66mZZE0M.net
所有権を移せるもの
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/13(水) 23:39:33.460 ID:pjpuLPHq0.net
円だとかドルだとかに限らない
もっと普遍的で本質的な意味でのお金について
もっと普遍的で本質的な意味でのお金について
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/13(水) 23:41:03.552 ID:n9rHfMcC0.net
原紙的な生活をしていた頃、食料は分け隔てなく分配していたけど
畑作稲作牧畜が始まった頃は収穫量の差、家畜の数等で貧富の差が生まれ、モノの価値に対する概念が変化した
そこで始まったのが物々交換、等価交換
通貨の始まりは要するに交換専用の道具として始まったわけだ
畑作稲作牧畜が始まった頃は収穫量の差、家畜の数等で貧富の差が生まれ、モノの価値に対する概念が変化した
そこで始まったのが物々交換、等価交換
通貨の始まりは要するに交換専用の道具として始まったわけだ
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/13(水) 23:41:04.792 ID:9q0bjcMl0.net
物物交換するためにいらない冷蔵庫とか持ち歩いてられないだろ
だから一旦持ち運びしやすい金に変えて交換すんだよ
だから一旦持ち運びしやすい金に変えて交換すんだよ
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/13(水) 23:41:47.429 ID:X66mZZE0M.net
生まれたのははじめにんげんギャートルズの時代か?
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/13(水) 23:41:49.257 ID:pjpuLPHq0.net
お金が交換の代わりとして生まれたのはわかる
でも「価値」ってどういう意味?
そして価値の高い低いは何によって左右されてるの?
でも「価値」ってどういう意味?
そして価値の高い低いは何によって左右されてるの?
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/13(水) 23:43:25.432 ID:1iA3M/dA0.net
>>11
相手が欲しいと思うかどうか
水だって砂漠で困ってる人なら100万払っても欲しいだろ?
相手が欲しいと思うかどうか
水だって砂漠で困ってる人なら100万払っても欲しいだろ?
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/13(水) 23:45:44.982 ID:pjpuLPHq0.net
>>12
大丈夫聞いてる
でも専門用語はあまり使わないで
難しくて理解出来ない時があるから
>>13
その土地の全体的な需要に左右されると?
大丈夫聞いてる
でも専門用語はあまり使わないで
難しくて理解出来ない時があるから
>>13
その土地の全体的な需要に左右されると?
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/14(木) 00:01:43.832 ID:BSJuYaZ20.net
>>15
個人の需要に左右される
個人の需要に左右される
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/13(水) 23:53:10.182 ID:n9rHfMcC0.net
>>11
その価値を分かりやすくして定められたのが通貨なんだよ
もともとは珍しい石や宝石、鉱物が多かったけど、大なり小なり歪なりでバラバラだろ
で、物の価値ってのは人それぞれ感じ方が違うし住んでる地域でも変わってくる
水の出ない地域だと水の価格は高いし、どこ掘っても井戸ができる地域だと有り難みが薄い
日本は石油とかなんにも取れないから他国に金払って石油買ってるしな
要するに物に対して欲しいとする人たちがどれだけいるかってこと
職人の一点ものなんかに価値を見出す骨董なんかも、そんなもんにこれだけの額出すの?ってなったりするだろ
そういう価値を測って交換用アイテムにしたのがカネだよ
その価値を分かりやすくして定められたのが通貨なんだよ
もともとは珍しい石や宝石、鉱物が多かったけど、大なり小なり歪なりでバラバラだろ
で、物の価値ってのは人それぞれ感じ方が違うし住んでる地域でも変わってくる
水の出ない地域だと水の価格は高いし、どこ掘っても井戸ができる地域だと有り難みが薄い
日本は石油とかなんにも取れないから他国に金払って石油買ってるしな
要するに物に対して欲しいとする人たちがどれだけいるかってこと
職人の一点ものなんかに価値を見出す骨董なんかも、そんなもんにこれだけの額出すの?ってなったりするだろ
そういう価値を測って交換用アイテムにしたのがカネだよ
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/14(木) 00:01:25.966 ID:cWN7zyxQ0.net
>>18
なるほど
やはり物そのものでなく
それに対する需要に左右されるわけか
>>19
価値=欲求 ものすごく納得できる
なるほど
やはり物そのものでなく
それに対する需要に左右されるわけか
>>19
価値=欲求 ものすごく納得できる
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/14(木) 00:01:44.826 ID:cWN7zyxQ0.net
>>18
なるほど
やはり物そのものでなく
それに対する需要に左右されるわけか
>>19
価値=欲求 ものすごく納得できる
なるほど
やはり物そのものでなく
それに対する需要に左右されるわけか
>>19
価値=欲求 ものすごく納得できる
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/13(水) 23:42:37.567 ID:IPbUmRyf0.net
こいつは聞いてないな
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/13(水) 23:45:37.576 ID:X66mZZE0M.net
価値はお金によって計られてるんだろ
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/13(水) 23:51:41.098 ID:pjpuLPHq0.net
>>14
価値はお金で図られてるのはわかる
でもそもそも「価値」ってなんなの?
価値はお金で図られてるのはわかる
でもそもそも「価値」ってなんなの?
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/13(水) 23:51:31.735 ID:BZ4+VcDV0.net
価値は需要と供給と権力者の利権で決まる
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/13(水) 23:57:02.202 ID:X66mZZE0M.net
価値ってのは欲求と言い換えられるんじゃない
欲が無ければ価値は存在しない
欲が無ければ価値は存在しない
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/14(木) 00:02:44.133 ID:BSJuYaZ20.net
価値=欲求の量
の方が近いかな
の方が近いかな
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/14(木) 00:16:04.815 ID:cWN7zyxQ0.net
>>26
欲求の量って欲しがる人間の数?欲しがられる物の数?
欲求の量って欲しがる人間の数?欲しがられる物の数?
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/14(木) 00:22:01.322 ID:BSJuYaZ20.net
>>29
だから、根本的に勘違いしてるんだって
お店で「定価」で売ってるから勘違いしてるんだろか?
個人が欲しい度合いだって
自分と相手で欲しい度合いが違うんだから
だから、根本的に勘違いしてるんだって
お店で「定価」で売ってるから勘違いしてるんだろか?
個人が欲しい度合いだって
自分と相手で欲しい度合いが違うんだから
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/14(木) 00:08:15.632 ID:cWN7zyxQ0.net
そもそも「交換」ってなによ?
個人的なものから、社会的なものまで
それはなんのためにあるの?
個人的なものから、社会的なものまで
それはなんのためにあるの?
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/14(木) 00:14:29.642 ID:cWN7zyxQ0.net
お金って社会的な物じゃなかったっけ?
お金というものの役割を共通認識とした人々の間でしか通用しないんだし
だから全体的な需要より個人的な需要に左右されるのがわからん
たとえば10人の村があって、一人が米を10kg欲しがっているのに
9人がパンを一つずつ欲しがっていたとしたら、パンの価値の方がその村で上なんじゃない?
お金というものの役割を共通認識とした人々の間でしか通用しないんだし
だから全体的な需要より個人的な需要に左右されるのがわからん
たとえば10人の村があって、一人が米を10kg欲しがっているのに
9人がパンを一つずつ欲しがっていたとしたら、パンの価値の方がその村で上なんじゃない?
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/14(木) 00:24:12.984 ID:cWN7zyxQ0.net
最初は物々交換から始まったのなんとなく想像できる
しかし金が無いときには価値の基準って
つまり交換条件はどうやって決められ、行われてたのかな?
もしくはその時欲しいものをお互いに適当に交換しただけなのかな?
しかし金が無いときには価値の基準って
つまり交換条件はどうやって決められ、行われてたのかな?
もしくはその時欲しいものをお互いに適当に交換しただけなのかな?
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/14(木) 00:25:35.259 ID:BSJuYaZ20.net
>>31
そういう事
お互いが合意する量で交換していた
そういう事
お互いが合意する量で交換していた
38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/14(木) 00:32:56.983 ID:cWN7zyxQ0.net
>>32
ではいつから、何のために個人的な欲求からの物々交換から
社会的な物差しであるお金が介入するようになったの?
共同体の成立ころから、なんらかの共同体の意志だというのはわかる
>>33
お金について知るには、交換のついて知らないと
ではいつから、何のために個人的な欲求からの物々交換から
社会的な物差しであるお金が介入するようになったの?
共同体の成立ころから、なんらかの共同体の意志だというのはわかる
>>33
お金について知るには、交換のついて知らないと
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/14(木) 00:26:53.703 ID:33g16TG/0.net
どんどん本質から外れていってるぞ
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/14(木) 00:29:41.219 ID:BSJuYaZ20.net
>>33
いや、これが本質だよ
価値を代替するものだから
物々交換の仕組みが理解できないと納得しない
いや、これが本質だよ
価値を代替するものだから
物々交換の仕組みが理解できないと納得しない
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/14(木) 00:31:34.195 ID:33g16TG/0.net
お前らが話してるのは物の価値であって
お金って何?って話とは違う
お金って何?って話とは違う
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/14(木) 00:32:39.173 ID:BSJuYaZ20.net
>>36
価値を代替するものだって言ってるじゃん…
価値を代替するものだって言ってるじゃん…
40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/14(木) 00:38:17.746 ID:33g16TG/0.net
>>37
確かにそうだすまん
だけどそれだとドルが高くなったり円が安くなったりの説明がつかなくないか?
確かにそうだすまん
だけどそれだとドルが高くなったり円が安くなったりの説明がつかなくないか?
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/14(木) 00:46:00.215 ID:Stwl/rqlM.net
物々交換と貨幣の差なんて大した違いじゃないよ
貨幣に置き換えたのが物じゃん。って逆思想で。当時は物だってそんなに多くないだろうからお金が必要なかった。物が増えてくると貨幣が必要になるんじゃないかな
貨幣に置き換えたのが物じゃん。って逆思想で。当時は物だってそんなに多くないだろうからお金が必要なかった。物が増えてくると貨幣が必要になるんじゃないかな
元スレ: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1452695790/
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以下 信用創造英語版wikiとシェイブテイルさんの訳より
Most money is in the form of bank deposits in the contemporary economic system. The main way in which those bank deposits are created, is through loans made by commercial banks. When a bank makes a loan, a deposit is created at the same time in the bank account held by the borrower. In that way, new money is created.
(拙訳)貨幣は現代経済システムでは銀行預金の形になっている。 銀行預金で信用創造される主経路は、商業銀行での貸出を通じたものである。 銀行が貸出をする時、預金が同時に創造されて、借り手の口座に振り込まれる。こうして貨幣は創造される。